Roboitalia.com - Il primo portale in Italia sulla robotica amatoriale

Roboitalia.com - Il primo portale in Italia sulla robotica amatoriale (http://forum.roboitalia.com/index.php)
-   Progetto Supercar 2 (forum chiuso) (http://forum.roboitalia.com/forumdisplay.php?f=35)
-   -   Fase 1°: creazione del regolamento (http://forum.roboitalia.com/showthread.php?t=119)

poldo 03-09-2002 16.49.37

Fase 1°: creazione del regolamento
 
Ieri sera si è discusso su quali regole creare per il progetto Supercar. Ghzrobot, appena hai una bozza di regolamento metti un post, così cominciamo a gettare le basi -- Leonardo E-mail: leonardo@roboitalia.com www.roboitalia.com Roboitalia-Staff --

ghzrobot 04-09-2002 19.21.09

Fase 1°: creazione del regolamento
 
Son qui che "bozzo..........":-P <hr> ICQ : 168462568 E-mail : ghzrobot@interfree.it <marquee> ghzrobot </marquee>

poldo 04-09-2002 22.43.51

Fase 1°: creazione del regolamento
 
Bravo Giga <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Dimenticavo... se hai dubbi per la parte meccanica prova a sentire Stefano60 che è molto bravo (di meccanica se ne occupa per lavoro...) -- Leonardo E-mail: leonardo@roboitalia.com www.roboitalia.com Roboitalia-Staff --

ghzrobot 04-09-2002 23.35.31

Fase 1°: creazione del regolamento
 
OK grazie.. Clikka!-> ,Martedì 3 settembre 2002 un’ idea dal robotaliano di Genova: user : ghzrobot President * e-mail : ghzrobot@interfree.it ICQ : 168462568 PREMESSA Ogni decisione da me qui presa è liberamente discutibile dai membri di roboitalia. il torneo è aperto esclusivamente ai membri di robotItalia . Tutti i membri appartenenti ad altri siti di robotica, se lo preferiscono possono chiedere di partecipare a titolo di : · Opponent avversario intersito appartenente a una rappresentanza di quel sito · Visitor semplice membro di quel sito che desidera iscriversi In entrambi i casi gli utenti si devo registrare a roboitalia.com salvo accordi diversi intrapresi con il sito ospite. NOTE DELL’AUTORE Ho ideato questo torneo per passione ,per predisposizione al lavoro in gruppo, perché ho fame di bit è voglio imparare il piú possibile. Ringrazio in anticipo chiunque voglia aiutarmi. Ghzrobot ( Se vi è fra di voi un membro che desidera dare un contributo all’organizzazione del torneo di supercar puó informarmi attraverso il forum . Grazie ) REGOLAMENTO PER TORNEI DI SUPERCAR-MINISUMO ( SUPERCAR ) Iscrizione al torneo: I membri di roboitalia che lo desiderano possono iscriversi al torneo inviando una e-mail al webmaster di roboitalia , il quale pubblichera tutto sul sito, riportando come oggetto quanto segue : · SUPERCAR ISC Nel body dovrete indicare i seguenti dati nell’ordine dato: · Nome del membro. · E-mail. · Icq ( se ne disponete ). · Cittá di residenza. · Nome robot. · Descrizione dettagliata con schema .elettrico del circuito. · Disegno meccanico. · Foto del robot ( facoltativo ). · Livello di conoscenze nel campo elettronico,meccanico.informatico. · Breve storia organizzativa es: collaboratori, ringraziamenti ecc.. Se postate la foto del vostro robot verrá pubblicata sul sito. Overview Dimensioni Auto : 15 cm X 10 cm Dimensioni Pista : 200 cm X 80 cm 1. Dettaglio pista : http://www.roboitalia.com Concorrenti: N. 3 Etá minima : 18 ( roboitalia non risponde di comportamenti poco decorosi o danni a terzi ) Alimentazione : batteria o pannelli solari Prova di ammissione al torneo L’auto deve essere in grado di effettuare almeno un giro di ricognizione. Le qualifiche I concorrenti saranno estratti a sorte. Svolgimento della gara: I tre concorrenti si posizionano sulla pista come prestabilito. Al via i concorrenti ( chiameremo uman ) possono premere il bottone di start collocato sul robot. Inutile dirlo vince chi arriva per primo al 10 giro. ( peró non guidi tu !) Considerazioni è azioni vietate da parte delle auto In questa I edizione di SuperCar ho preferito tenere a freno il mio entusiasmo cercando di realizzare il minimo. Al contrario di quanto si è detto in passato le auto non possono “prendersi a sportellate “ il sistema per discriminare il bordo pista dall’auto avversaria esiste e non è tanto difficile. Ma preferirei andare per gradi aggiungendo ad ogni gara un livello di difficolt* che puó essere rappresentato ad esempio da: 2. Speronamento 3. Controllo della trazione su percorsi scivolosi 4. Algoritmi che permettono di evitare l’impatto con un’auto Esempio: sterzata improvvisa, frenata,sorpasso sulla destra…!ecc.. · Trasformazione robot durante la corsa · Armi ( discutibile ) Sará anche un gioco come ne sono testimoni alcuni videogames, ma realizzare un sistema intelligente non è poi alla portata di tutti. Vietato: 1. andare contromano per piú di 3 secondi 2. speronare 3. andare in retromarcia sulla pista 4. “zizzagare” 5. Trasformazione robot 6. Armi di ogni genere 7. Trasmissioni radio Consentito: 1. Frenare improvvisamente 2. Tagliare la strada una volta sola ( come in F.1 !) 3. sterzare per evitare un ostacolo anche se si taglia la strada piú di una volta ( ad es: auto) 4. Trazione elettronica A bordo dell ‘auto è obbligatorio montare: · Luci di posizione davanti è dietro · Luci di stop …..e se volete · Freccie per sorpasso ( ma non è una gara!? :) ELETTRONICA: Dimensioni Auto : 15 cm X 10 cm Limite in altezza: 20 cm Peso Auto 700g ± 50g Alimentazione : batteria o pannelli solari inoltre : · Non vi sono limiti per i l numero di sensori. L’elettronica puó essere equipaggiata con qualunque componente bs2,PIC,ATMEL,8051,tutto quello che volete L’auto Ruote : n. 3 Motori : 2 Pista o arena Dimensioni Pista : 300 cm X 400 cm Ho fatto una bozza ma molto bozza della pista se qualcuno si offre per crearne uno professionale è il benvenuto. Il disegno della pista é stato consegnato a Poldo Forse é il caso di chiedere di rifare il disegno ad un utente esperto di cad...Chi si offre? :):):) CIAO! <hr> ICQ : 168462568 E-mail : ghzrobot@interfree.it <marquee> ghzrobot </marquee>

ghzrobot 04-09-2002 23.39.02

Fase 1°: creazione del regolamento
 
Ho scelto come etá minima i 18 ..mi sa che ho fatto una capronata...Preferisco eliminare quel punto cosa dite ? <hr> ICQ : 168462568 E-mail : ghzrobot@interfree.it <marquee> ghzrobot </marquee>

poldo 05-09-2002 10.56.50

Fase 1°: creazione del regolamento
 
Non l ho ancora letto ma direi di lasciare libera l et*... Appena ho un attimo leggo tutto <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> -- Leonardo E-mail: leonardo@roboitalia.com www.roboitalia.com Roboitalia-Staff --

sergio_camici 05-09-2002 17.21.04

Fase 1°: creazione del regolamento
 
Ho alcuni dubbi: 1) In un punto parli di pista 200X80 ed in un altro 300X400... a) in che unita ? b) quale quello giusto? Un disegno magari spiega tutto ;-) 2) Non hai indicato le caratteristiche della pista... tipo: "I bordi sono di colore nero ed alti 5cm" oppure "Le curve possono essere a 180° max" "sono previsti scalini sul percorso di gara non superiori a 10mm" comunque ottimo lavoro. Io toglierei la parte a Roboitalia... Roboitalia sara magari il primo organizzatore di tali incontri, ma non puoi tagliare le gambe ad un gruppo lontano o straniero (ho degli amici negli USA) Ciao Sergio

ghzrobot 05-09-2002 19.50.17

Fase 1°: creazione del regolamento
 
Ciao Ho fatto qualche errore nel testo,ma ho poco tempo in questi giorni e ho buttato su video tutto quello che mi passava per la mente. Al discorso USA non ci avevo pensato.Se si riesce a portare il torneo anche oltre oceano,bene. Ho deciso di mettere un link per il regolamento e per scaricare tutti gli aggiornamenti. Tra una paio d ore dovrei postare tutto. Metteró solo un riferimento a roboitalia magari il suo link. Riguarderó la parte dell opponent e del visitor. <hr> ICQ : 168462568 E-mail : ghzrobot@interfree.it <marquee> ghzrobot </marquee>

ghzrobot 05-09-2002 22.32.34

Fase 1°: creazione del regolamento
 
Eccomi Ho modificato il regolamento. http://ghzrobot.interfree.it/supercar.dwg disegno http://ghzrobot.interfree.it/spc.htm regolamento Ho usato questo spazio per non creare dei "post lenzuola" sul forum Ho bisogno che qualcuno mi aiuti con i disegni della pista,io sono negato. Grazie Sergio per la tua collaborazione pero che si facciano avanti anche altre persone,piú siamo meglio é! Grazie Ciao <hr> ICQ : 168462568 E-mail : ghzrobot@interfree.it <marquee> ghzrobot </marquee>

poldo 05-09-2002 23.27.38

Fase 1°: creazione del regolamento
 
Allora io avrei questa osservazione: i robot potrebbero perdere la "bussola" e non capire se stanno andando contromano. Il tempo di 3 secondi secondo me è un parametro un po difficile da calcolare... ora mi vengono in mente diverse cose del tipo: può andare contromano al massimo per 1 giro dopodiché viene tolto dalla pista e squalificato. Oppure, può andare contromano finché non sopraggiunge un robot che va per il verso giusto. Altra cosa è che io stabilirei una velocit* massima... per dare una maggior spettacolo ed avere gare più combattute. Per la partenza invece introdurrei una cosa tipo minisumo: premi il bottone e il robot deve partire 5 secondi dopo. E toglierei anche la limitazione delle 3 ruote... magari c è qualcuno che vuole fare un cingoli... Comunque sto progetto Supercar mi sta entusiasmando <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle> -- Leonardo E-mail: leonardo@roboitalia.com www.roboitalia.com Roboitalia-Staff --

stefano60 06-09-2002 18.50.28

Fase 1°: creazione del regolamento
 
Salve!! Io per quanto riguarda la partenza direi di porre davanti alle auto una bariera, come nelle gare di Motocros. Al momento che viene abbassata le auto si avviano da sole, in modo da non creare partenze anticipate rispetto allo start. Al Più si avranno partenze ritardate se il sensore non vede la caduta della bariera e cioè il "Via!!" :-P Che ne dite??? -- Stefano E-mail: stefano@roboitalia.com www.roboitalia.com Roboitalia-Staff --

sergio_camici 06-09-2002 19.47.54

Fase 1°: creazione del regolamento
 
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Salve!! Io per quanto riguarda la partenza direi di porre davanti alle auto una bariera, come nelle gare di Motocros. Al momento che viene abbassata le auto si avviano da sole, in modo da non creare partenze anticipate rispetto allo start. Al Più si avranno partenze ritardate se il sensore non vede la caduta della bariera e cioè il "Via!!" :-P Che ne dite??? -- Stefano E-mail: stefano@roboitalia.com www.roboitalia.com Roboitalia-Staff -- <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Mi piace... POtrebbe essere una semplice barriera alta 5cm che viene alzata di colpo... Ciao Sergio

ghzrobot 06-09-2002 23.07.36

Fase 1°: creazione del regolamento
 
Cos* si evita di controllare se qualcuno parte in anticipo. Aggiorno il regolamento. Secondo me limitare la velocitá va contro la logica di una gara e non permetterebbe di gestire il rapporto potenza/consumo il quale a mia avviso deve essere un fattore importante. Poi ci sono altri fattori es: L auto sfreccia impazzita verso la curva mentre un altra auto rimane indietro. La prima sbaglia la sterzata o scivola e non si corregge sbatte contro la curva. la seconda arriva tranquillamente ed esegue la curva. Altro fattore: Dovreste tenere conto della lunghezza della pista per calcolare in base alla vostra meccanica : ingranaggi che voi scegliete con le ruote che voi scegliete ecc..La velocitá raggiunta prima della curva il fattore di sterzata ecc. Con tutti questi parametri ( e ve ne sono altri) la gara non é solo un giro su un ovale noioso ma una vera competizione basata su piu fattori tutti determinanti e soggettivi Penso che una gara debba avere molti parametri che influenzano le prestazioni dell auto cos* da renderla piu combattuta e piú varia. Una gara dovrebbe essere vinta con : intelligenza del programma+particolari della meccanica Maggiore libertá =maggiore fantasia=imparariamo di piú. Creare un robot personalmente mi aiuta anche nel mio lavoro scoprendo nuove soluzioni Per quanto riguarda le 3 ruote sono d accordo Daró il via libera per vari tipi di robot. SONDAGGIO: Volete una gara a cronometro(piu facile) o tipo granprix F1? ciao <hr> ICQ : 168462568 E-mail : ghzrobot@interfree.it <marquee> ghzrobot </marquee>

stefano60 06-09-2002 23.28.35

Fase 1°: creazione del regolamento
 
[/quote] Mi piace... POtrebbe essere una semplice barriera alta 5cm che viene alzata di colpo... Si alzata o lasciata cadere semplicemente in avanti. Non darebbe alcun problema al passaggio delle auto. La macchina sar* dotata di un sensore infrarosso che servir* praticamente solo per la partenza.....Giusto????? -- Stefano E-mail: stefano@roboitalia.com www.roboitalia.com Roboitalia-Staff --

stefano60 06-09-2002 23.39.50

Fase 1°: creazione del regolamento
 
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Secondo me limitare la velocitá va contro la logica di una gara e non permetterebbe di gestire il rapporto potenza/consumo....... <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> Credo anche io che la velocit* non debba essere limitata ma credo anche che la pista non debba avere dei bordi laterali che impediscano l uscita dell auto dalla pista. In questo modo si dovr* trovare un compromesso tra velocit* e reattivit* tra virgolette del mezzo. Credo che in questo modo ci sia più possibilit* di personalizzazione dell auto senza correre il rischio che diventino tutte uguali. Che ne pensate???? L idea della gara a cronometro non mi ispira molto.....preferirei una gara di un certo numero di giri prestabilito. Quanti Giri???? -- Stefano E-mail: stefano@roboitalia.com www.roboitalia.com Roboitalia-Staff --

ghzrobot 07-09-2002 00.11.53

Fase 1°: creazione del regolamento
 
Ciao Non capisco una cosa: Se vuoi alzare la barriera la si mette dietro...? I sensori infrarossi vengono anche impiegati per calcolare la sterzata in curva. in teoria...Cos*..: Prendete un foglio e una matita...Disegnate una pista ovale vista dall alto con una curva rivolta verso la vostra panza..scherzo! ( ho fatto il disegno postato il 5 settembre in questo tema) >La semicareggiata é larga 40 cm >La curva (180 gradi) ha un diametro di 80 cm >l auto é larga 10 cm -arrivate a 80 cm dalla curva -Posizionatevi a 20 cm dal bordo pista lato destro e iniziate a sterzare fin ad arrivare a 40cm con la macchina perpendicolare alla pista(Potenza del programma!) ora siete davanti alla semi curva e misurate la distanza fino ad arrivare a 20 cm dal bordo (sinistro) sterzate a 90 gradi e tirate per il rettilineo Inutile dire che se non vi sono avversari é piu facile. Stavo pensando infatti a una cronometro Sopra ho postato un sondaggio... Grazie CIAO! <hr> ICQ : 168462568 E-mail : ghzrobot@interfree.it <marquee> ghzrobot </marquee>

ghzrobot 07-09-2002 18.08.17

Fase 1°: creazione del regolamento
 
Ciao ho letto ora il tuo msg Stefano60(si vede che hai risposto mentre stavo scrivendo un altro msg la stessa sera) L idea di toglieri i bordi pista non é male, ma i bordi servono come sensori passivi, ossia come riferimento dell auto. Il riferemento aiuta l auto a capire in che punto della pista si trova. (idea!!!) A monte tutto. Allora togliamo i bordi come dici tu peró ne mettiamo uno solo centrale. Perde chi va fuori strada. I giri sono 10 come ho scritto nel regolamento. Come ti sembra Stefano, e a voi? Ciao <hr> ICQ : 168462568 E-mail : ghzrobot@interfree.it <marquee> ghzrobot </marquee>

poldo 07-09-2002 18.43.30

Fase 1°: creazione del regolamento
 
mmm... sto pensando... nella realt* i circuiti non hanno i bordi. Si potrebbe mettere 2 strisce bianche che delimitano la pista. Ovviamente vince chi resta dentro e chi arriva per primo. Può andare ? -- Leonardo E-mail: leonardo@roboitalia.com www.roboitalia.com Roboitalia-Staff --

sergio_camici 07-09-2002 18.49.54

Fase 1°: creazione del regolamento
 
Direi di prevedere due livelli... Junior = con i bordi e pista ovale Senior = senza bordi e pista "fantasia" Resta il problema che la supercar deve sapere di essere sul bordo... una striscia (bianca o nera) e ok, ma in questo caso vale il fuori pista... ovvero la macchina non vienesqualificata se esce di pista, ma deve assolutamente rientrare in 10cm. Ciao Sergio

ghzrobot 07-09-2002 23.48.37

Fase 1°: creazione del regolamento
 
Ciao Ho scritto nel regolamento che molte altre cose si possono fare p*ú avanti nel tempo, quando i concorrenti acquisiranno una maggiore esperienza. Infatti i livelli di difficoltá li ho introdotti da subito ma poi eliminati per togliere un po’ di "carne dal fuoco". Facciamo un po di ordine,io la vedo cos*...:) -Eliminiamo i bordi -Inseriamo un bordo che unisce i due centri curva. -delimitiamo la pista con una striscia nera Ogni macchina obbligatoriamente dovrá montare un sensore alla propria sinistra (lato unico bordo!) Con questo sensore si dovrá testare continuamente la distanza dal bordo e considerando le dimensioni delle pista e del bordo fare tutto il giro senza uscire fuoristrada. Inserirei tre livelli, junior , senior e veteran come segue: Junior: gara a cronometro Senior: gara tipo grandprix (10 giri) vince chi arriva primo Veteran: gara tipo grandprix (10 giri) vince chi fa il miglior tempo ! In questo modo uniamo la gara a cronometro con la gara a grandprix. Consiglio a chi é interessato di leggere gli ultimi aggiornamenti del regolamento(msg:"Download del Regolamento") ci saranno alcuni importanti cambiamenti. Ho intenzione di fare anche una versione del regolamento schematico cos* é possibile leggere i dati piú importanti. MA prima della gara occorre leggerlo tutto :) <hr> ICQ : 168462568 E-mail : ghzrobot@interfree.it <marquee> ghzrobot </marquee>

ghzrobot 11-09-2002 22.59.10

Fase 1°: creazione del regolamento
 
Aggiornato regolamento per le minisumo http//ghzrobot.interfree.it/ghzrobot.doc <hr> ICQ : 168462568 E-mail : ghzrobot@interfree.it <marquee> ghzrobot </marquee>


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