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  #451  
Vecchio 18-10-2010, 20.39.26
kcirreD kcirreD non è collegato
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kcirreD E' per ora ancora un mistero
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Buona sera a Tutti!

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Orginalmente inviato da gyppe Visualizza messaggio
Ti ringrazio per aver scritto ad hayo
gyppe non dirlo neanche per scherzo, nel caso saremo noi a ringraziare Te visto che l'idea per quelle funzioni è stata tua, io ho fatto soltanto da portavoce.
Comunque sia, sì Hai prorio ragione, quando si collabora i risultati si vedono.
Ora vado un po' di fretta e sono costretto ad essere stringato.
Circa il fatto dei picchi a cui accennavo nel mio post di ieri, oggi ho indagato e ho visto che non sono artefatti ma che davvero ci devono essere.
Per confronto ho visualizzato le forme d'onda del mio circuitino di test basato sull'integrato 74HC132 su un oscilloscopio di una certa classe, per la
precisione un Yokogawa DL1540.
Si tratta di un oscilloscopio digitale con CRT e con banda passante di 150MHz, 200MSa/s e 4ch.
Non bisogna lasciarsi ingannare dall'apparente poca larghezza di banda perchè in realtà lo strumento è eccellente tanto da superare un DPO e un DSO da 500MHz marchiati Tektronix che ho a disposizione e che sono molto più moderni: quando occorre portare avanti "lavori fini" usiamo per forza il DL1540.
Su DL1540 i picchi si vedono, ci sono eccome e sono anche molto più pronunciati che non sul W2012A, addirittura vengono evidenziati spike che non sono stati rivelati da nessuno dei seguenti ulteriori oscilloscopi:
LeCroy Wave Ace 224 (DSO 200MHz)
Tektronix TDS 220 (DSO 100MHz)
Tektronix TDS 1012 (DSO 100MHz)
National VP 5601A (analogico 10MHz)
Unit T UT81B (DSO 8MHz)
Il National VP 5601A e il Unit T UT81B sono stati usati per dimostrare come l'onda quadra da 16MHz venga visualizzata sotto forma di una sinusoide quando si impiegano strumenti con banda passante limitata (rispettivamente 10MHz e 8MHz), così giusto per chiarire il discorso fatto ieri.
Tralasciando lo Yokogawa che è lo strumento di riferimento in questo caso, gli altri oscilloscopi hanno mostrato le stesse cose, chi con più facilità e chi con meno meno (per il W2012A si faccia riferimento alle immagini che ho inviato precedentemente).
Ancora una volta il circuito generatore è lo stesso, le acquisizioni non sono però contemporanee.
Per questo motivo i segnali sono simili ma non identici.
Molte foto sono doppie, le ho lasciate per documentare la difficoltà di ottenere in uscita dal circuito segnali tra loro comparabili.
Come si può facilmente vedere alcune volte l'onda quadra si sdoppia e il segnale diventa differente dal solito, questo accade anche solo muovendosi un po' nelle vicinanze del circuito o in modo aleatorio.
Dico questo per spiegare il perchè delle differenze in alcune immagini riprendenti lo stesso oscilloscopio, non è lo strumento che è difettoso, ma è la forma d'onda che muta per i fatti suoi.
Questa volta le immagini sono davvero tante, eccoVele:

http://img246.imageshack.us/img246/9...tremolante.jpg
http://img693.imageshack.us/img693/1...gicobuffer.jpg
http://img257.imageshack.us/img257/3...540buffer2.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/5...uffernoise.jpg
http://img831.imageshack.us/img831/3...1540buffer.jpg
http://img257.imageshack.us/img257/9...densatore2.jpg
http://img820.imageshack.us/img820/7...ndensatore.jpg
http://img257.imageshack.us/img257/5...540picchi2.jpg
http://img225.imageshack.us/img225/2...540picchi3.jpg
http://img839.imageshack.us/img839/8...540picchi4.jpg
http://img515.imageshack.us/img515/7...540picchi5.jpg
http://img227.imageshack.us/img227/9...icchispike.jpg
http://img267.imageshack.us/img267/3...1540picchi.jpg
http://img242.imageshack.us/img242/1...nalbuffer3.jpg
http://img87.imageshack.us/img87/560...nalbuffer4.jpg
http://img299.imageshack.us/img299/9...onalbuffer.jpg
http://img715.imageshack.us/img715/8...densatore2.jpg
http://img145.imageshack.us/img145/4...ndensatore.jpg
http://img84.imageshack.us/img84/695...nalpicchi2.jpg
http://img197.imageshack.us/img197/5...onalpicchi.jpg
http://img256.imageshack.us/img256/82/tds220buffer2.jpg
http://img829.imageshack.us/img829/5...220buffer3.jpg
http://img176.imageshack.us/img176/2...s220buffer.jpg
http://img219.imageshack.us/img219/5...densatore2.jpg
http://img146.imageshack.us/img146/3...atoretremo.jpg
http://img251.imageshack.us/img251/6...ndensatore.jpg
http://img99.imageshack.us/img99/536...0nopicchi2.jpg
http://img816.imageshack.us/img816/7...0nopicchi3.jpg
http://img412.imageshack.us/img412/7...0nopicchi4.jpg
http://img156.imageshack.us/img156/1...0nopicchi5.jpg
http://img203.imageshack.us/img203/7...20nopicchi.jpg
http://img151.imageshack.us/img151/9...s220picchi.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/871...tremolante.jpg
http://img687.imageshack.us/img687/7...012buffer2.jpg
http://img177.imageshack.us/img177/5...1012buffer.jpg
http://img135.imageshack.us/img135/3...densatore2.jpg
http://img697.imageshack.us/img697/8...ndensatore.jpg
http://img228.imageshack.us/img228/4...012picchi2.jpg
http://img87.imageshack.us/img87/7781/tds1012picchi.jpg
http://img189.imageshack.us/img189/2...81bbuffer2.jpg
http://img190.imageshack.us/img190/1460/ut81bbuffer.jpg
http://img709.imageshack.us/img709/1...densatore2.jpg
http://img829.imageshack.us/img829/3...ndensatore.jpg
http://img219.imageshack.us/img219/2...81bpicchi2.jpg
http://img689.imageshack.us/img689/8935/ut81bpicchi.jpg
http://img225.imageshack.us/img225/5...224buffer2.jpg
http://img149.imageshack.us/img149/7...224buffer3.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/118...e224buffer.jpg
http://img251.imageshack.us/img251/1...ndensatore.jpg
http://img100.imageshack.us/img100/3...ppiaquadra.jpg
http://img835.imageshack.us/img835/8...224picchi3.jpg
http://img88.imageshack.us/img88/147...224picchi4.jpg
http://img716.imageshack.us/img716/6...e224picchi.jpg
http://img691.imageshack.us/img691/6...e224picchi.jpg
http://img692.imageshack.us/img692/1...remolante2.jpg

Ognuno tragga le sue conclusioni. :-)
E per inciso, è vero che il trigger del Welec ha dei problemi noti, è anche vero che LeCroy e Tektronix non è che sono stati così stabili misurando segnali rumorosi, molto spesso l'immagine era tremolante da faticare non poco per fermarla e poterla rendere fotografabile, questa mia non vuole essere una nota polemica quanto piuttosto una doverosa precisazione.
Il Yokogawa DL1540 invece non ha mai avuto problemi a bloccare l'immagine, così pure come a visualizzare sfumature impossibili per tutti gli altri contendenti.
L'ideale sarebbe poter eseguire una prova in contemporanea con un generatore di onde quadre con tempi di salita e discesa entro i sotto i 4nS almeno e impedenza d'uscita di 50 ohm terminando ognuno dei due oscilloscopi sotto test con una resistenza da 100 ohm non induttiva, o per lo meno fare una prova differita ma terminando ogni oscilloscopio in prova con l'appropriata resistenza da 50 ohm.
Se qualcuno degli Utenti evoluti che segue il Forum e che ha a disposizione strumenti di un certo livello facesse qualche prova e ne comunicasse i risultati sarebbe davvero una buona cosa.
Forse però mi è venuta una idea per un palliativo, vediamo se funziona...
Sono desolato ma ora devo veramente scappare.
Saluti e grazie a Tutti,
kcirreD
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  #452  
Vecchio 18-10-2010, 21.32.32
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Caspita lo stai snocciolando alla grande!
Io farei volentieri qualche prova ma oltre un generatore di segnali costruito da me con degli operazionali non ho altro.

Interessante è notare che le misure che hai fatto sono tutte con il 2012, il 2022 ha il doppio di banda per cui verrebbero misure perfino migliori, mica male davvero, in pratica si può considerare più che un oscilloscopio hobbistico no? Almeno quando metteranno a posto del tutto il software ovvio, anche se ormai non è mica male, anzi.
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  #453  
Vecchio 19-10-2010, 12.33.25
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luminol E' per ora ancora un mistero
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Voi sapete a cosa servono CH1 Delay e CH2 Delay ?
Si trovano nel menù utility --> More.
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  #454  
Vecchio 19-10-2010, 13.30.34
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Uhm, no, me lo chiedo anche io, forse lo spiega nella documentazione che rilascia con ogni firm, dopo ci do uno sguardo.
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  #455  
Vecchio 19-10-2010, 18.22.37
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kcirreD E' per ora ancora un mistero
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Buona sera a Tutti!

Citazione:
Orginalmente inviato da gyppe Visualizza messaggio
Io farei volentieri qualche prova ma oltre un generatore di segnali costruito da me con degli operazionali non ho altro.
gyppe complimenti per l'autocostruzione!
Già con quello potresTi fare dei test interessanti, soprattutto se i tempi di salita e/o di discesa del Tuo generatore sono abbastanza bassi, lo ripeto secondo me anche un'onda quadra a bassa frequenza ma con tempo di salita intorno ai 4nS aiuterebbe a farsi un'idea.
Poi è ovvio che un generatore capace di fornire un'onda quadra a 100MHz con duty cycle del 50% e tempo di salita inferiore a 3,5nS e magari pure regolabile, sarebbe l'ideale.
Senza però dover utilizzare strumentazione troppo sofisticata si potrebbe reimpiegare quello che già si ha a portata di mano.
Per esempio mi sono ricordato che il segnale per la taratura delle sonde del mio oscilloscopio analogico da 150MHz è certificato per avere un tempo di salita non superiore a 4nS quando lavora a 1MHz per le compensazioni ad alta frequenza, devo verificare e casomai fare qualche misura appena posso.
Così credo che Utenti evoluti quali Francy70

Citazione:
Orginalmente inviato da Francy70 Visualizza messaggio
Ok Generatore di funzioni HP33820A Agilent Infiniium DSO9054A
che dispongono di strumenti di un certo livello possano facilmente effettuare misure accurate e comparazioni con quanto hanno già.
Sarebbe veramente bello, utile ed interessante poter vedere qualche screenshot anche soltanto di comparazione o meglio ancora qualche misura.

Citazione:
Orginalmente inviato da gyppe Visualizza messaggio
Interessante è notare che le misure che hai fatto sono tutte con il 2012, il 2022 ha il doppio di banda per cui verrebbero misure perfino migliori, mica male davvero, in pratica si può considerare più che un oscilloscopio hobbistico no?
Beh gyppe, da quello che vedo il divario tra i due strumenti non è poi così accentuato.
E' vero che il W2022A effettivamente sembra avere componentistica migliore (per esempio le manopole sorrono più dolcemente e senza i tric trac del W2012A, ovviamente parlo per i due oscilloscopi che ho), che regge meglio l'alta frequenza e che è meno rumoroso.
Però è probabilmente vero quello che dicono anche nel Forum tedesco, in pratica si tratta di W2012A selezionati piuttosto che di veri e propri oscilloscopi progettati e nati con una banda passante di 200MHz.
I componenti all'interno sono gli stessi per entrambe le versioni, anche lo schema elettrico è uno solo, non ne esiste uno per la versione a 100MHz ed uno per quella 200MHz.
Per questo motivo, tralasciando il discorso sonde che sono comunque migliori col W2022A, secondo me il divario di prezzo non è molto giustificato.
A suo tempo io fui fortunato e pagai entrambi meno di 200Euro l'uno, prezzo che secondo me ci può stare.
Per correttezza poi devo dire che l'ingegner Wittig che contattai direttamente per l'acquisto si è sempre mostrato gentile e alle varie domande ha sempre risposto senza cercare di svicolare.
Sicuramente mi è parso poco loquace, ma non dimentichiamoci che Lui è tedesco e credo che un po' fatichi a comunicare in italiano.
Per quello che posso dire sono stati soldi ben spesi, soprattutto visti i livelli che sono stati raggiunti col software free, ma anche prima col suo firmware originale non è che fosse, sempre a parere mio, così da buttare.
Secondo me anche l'oscilloscopio della Scuola Radio Elettra non è soltanto hobbistico, dipende dall'uso che se ne fa, dunque pure i Welec non li reputo tali.

Citazione:
Orginalmente inviato da luminol Visualizza messaggio
Voi sapete a cosa servono CH1 Delay e CH2 Delay ?
luminol, servono a rimettere in fase tra loro i canali.
Se osserVi anche soltanto il segnale di compensazione per le sonde utilizzando tutti i canali (il discorso vale per i DSO in versione a 2 e 4 canali) e fai in modo da sovrapporre le tracce, Tu noterai certamente che esse non si coprono a vicenda ma sono invece sfasate.
Impostando un adeguato ritatardo su uno o tutti i canali, si riesce a sistemare le cose.
Di solito, specialmente con le versioni a 2 canali, basta impostare uno solo dei ritardi.
In altri casi occorre regolare il ritardo per ogni canale.
Comunque non è difficile ottenere il risultato cercato soprattutto utilizzando basi dei tempi molto brevi, d'altra parte i ritardi impostabili sono nell'ordine dei nS.
Tra le altre cose da quello che ho potuto vedere con i miei due oscilloscopi, il valore per questi ritardi dipende anche da altre impostazioni dei parametri che si trovano nel menù UTILITY/HARDWARE, quindi attenzione.

Saluti e grazie a Tutti,
kcirreD
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  #456  
Vecchio 19-10-2010, 22.18.53
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Beh non pensare ad un generatore di funzioni, sono semplicemente due basette che feci molto tempo fa, una genera onde quadre e l'altra mi pare triangolari, ma entrambe in bf quindi non credo ci si possa fare tanto sul dso.
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  #457  
Vecchio 20-10-2010, 21.41.51
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Buona sera a Tutti!

Disponibile sul Forum tedesco il nuovo firmware BF20_prev_C18 con migliorie per la base dei tempi ultra lenta.

Saluti,
kcirreD
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  #458  
Vecchio 20-10-2010, 22.19.52
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K! Sei una manna dal cielo caspita, stasera l'ho visto ma con il traduttore ero straconvinto di aver capito che quella revisione era stata fatta per cercare di risolvere il problema di quel tipo, pensa te Domani allora proviamo la c18, anche se a dire il vero per il poco che lo uso forse è meglio non fare troppi aggiornamenti, comincio ad avere paura per la durata della memoria flash altrimenti
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  #459  
Vecchio 21-10-2010, 18.25.31
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Oltre all ultima versione BF20_prev_C18 è anche disponibile la:BF_emergency_Version. Qualcuno sa a cosa serve? conviene installarla?
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  #460  
Vecchio 21-10-2010, 19.27.14
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Buona sera a Tutti!

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Beh non pensare ad un generatore di funzioni, sono semplicemente due basette che feci molto tempo fa, una genera onde quadre e l'altra mi pare triangolari, ma entrambe in bf quindi non credo ci si possa fare tanto sul dso.
gyppe, se rise e fall time per le onde quadre sono abbastanza spinti sarebbe comunque utile.
Certo il tipo di amplificatore operazionale impiegato deve avere uno slew rate molto migliore di quello del uA741 ed affini...

Citazione:
Orginalmente inviato da gyppe Visualizza messaggio
ero straconvinto di aver capito che quella revisione era stata fatta per cercare di risolvere il problema di quel tipo
gyppe, i cambiamenti sono interni al programma di gestione della USTB (Ultra Slow Time Base) e dei suoi algoritmi, nulla traspare all'Utente finale il quale non può facilmente accorgersi delle migliorie implementate.
Ad ogni modo sempre di migliorie si tratta.
Installando la nuova release occorre però fare attenzione a poi riconfigurare i parametri del menù HARDWARE che vengono resettati a caricamento avvenuto.
Questo perchè un Utente del forum tedesco ha avuto dei problemi col suo Welec, problemi che si pensava fossero causati dal firmware, così per aiutarlo a sistemare le cose Hayo ha pensato per questa volta di impostare il firmware per il reset alle impostazioni di fabbrica dopo il caricamento.
Si è scoperto poi, grazie all'intervento di altri Utenti, che il problema era causato da alcuni pins non saldati di una RAM e tutto è stato risolto, solo che ormai il firmware era stato rilasciato con quella caratteristica.
Ad ogni modo una volta reimpostati i parametri del menù HARDWARE per le proprie esigenze tutto funziona per il meglio, se questo non viene fatto si noterà un incremento del rumore di fondo rispetto al firmware precedente.
Tanto di cappello sia ad Hayo che a chi ha suggerito come risolvere il problema hardware ed ovviamente all'Utente che è riuscito a mettere a frutto i Loro sforzi!

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Orginalmente inviato da gyppe Visualizza messaggio
Domani allora proviamo la c18, anche se a dire il vero per il poco che lo uso forse è meglio non fare troppi aggiornamenti, comincio ad avere paura per la durata della memoria flash altrimenti
Direi che si tratta di una paura infondata, è vero che poi tutto può succedere, ma le flash memory sono comunque di norma garantite per almeno 100000 cicli di programmazione/cancellazione per ogni singolo settore ed almeno 20 anni di ritenzione dei dati...
... altrimenti quelle di Hayo, tanto per fare un esempio, dovrebbero già essersi disintegrate da un pezzo! ;-)

Citazione:
Orginalmente inviato da wailer Visualizza messaggio
Oltre all ultima versione BF20_prev_C18 è anche disponibile la:BF_emergency_Version. Qualcuno sa a cosa serve? conviene installarla?
wailer, Hayo stesso raccomanda di non usare quel firmware!
Si tratta infatti di una particolare release creata ad hoc per aiutare un Utente del forum tedesco che lamentava problemi che all'inizio si credeva fossero dovuti al firmware free ma che alla fine si è scoperto essere causati dalla saldatura difettosa di un chip di RAM.
E meglio non usarlo!

Saluti e grazie a Tutti,
kcirreD
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