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  #21  
Vecchio 04-12-2014, 02.34.48
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Ok ci sto arrivando
In sostanza la calza del filo collegata al GND funziona come una sorta di filtro per il rumore, giusto?
Va benissimo, non mi metto certo io a fare il professore delle definizioni. L'importante e' che tu abbia capito il senso pratico e cosa s'intende per GND. Purtroppo gli elettronici sono famosi per fare un minestrone di significati errati del GND. A mio parere questo ha origini antiche, ossia da quando si cominciarono a seppellire radiatori di automobili come picchetti con il negativo dell'alimentazione del telegrafo a trasmissione monopolare; i tecnici per abbreviare i termini lo chiamavano erroneamente "ritorno di terra" nel loro gergo, ma a differenza di oggi, gli ingegneri dell'epoca sapevano bene come funzionava il telegrafo... . Il risultato e' che la definizione e' rimasta e la confusione creata e' impressionante. Prova a parlarne con un impiantista e vedrai che prima o poi va in cerca della bibbia delle normative per mettere fine alle domande che "non si devono fare"...
Si capisce che negli ultimi periodi ho a che fare con impiantisti?

Ultima modifica di aldofad : 04-12-2014 alle ore 03.03.36
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  #22  
Vecchio 04-12-2014, 08.05.41
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... ossia da quando si cominciarono a seppellire radiatori di automobili come picchetti con il negativo dell'alimentazione del telegrafo a trasmissione monopolare; i tecnici per abbreviare i termini lo chiamavano erroneamente "ritorno di terra" ...
Fino a diversi anni fa al giornale avevamo ancora le trasmissioni telex, le tty in baudot a 5 bit. Le agenzie arrivavano così, anche se poi erano convertite di livello e in ASCII per entrare nei sistemi computerizzati. Queste venivano tutte con un circuito ad accoppiamento galvanico (senza amplificatori, in loop di corrente) dalla sede centrale di piazza San Silvestro in Roma.

Negli ultimi tempi avevamo bisogno di aggiungere un'agenzia ma stendere un nuovo doppino telefonico sarebbe costato un'enormità. Un vecchio tecnico delle PPTT, di quelli che sapevano come funzionava il circuito, ci disse: "possiamo usare un doppino esistente per far passare due circuiti, tanto il ritorno viaggia sulla terra". Ovviamente funzionò. Pur avendo studiato elettrotecnica e sapendo, in teoria, come funzionavano i circuiti di terra, non mi era proprio venuto in mente che potesse funzionare in quel modo.

La differenza tra terra e massa va digerita bene
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  #23  
Vecchio 04-12-2014, 09.41.41
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Ora sono più confuso di prima
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  #24  
Vecchio 04-12-2014, 09.55.27
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Ora sono più confuso di prima
Adesso ti confondo ancora di più le idee
La terra, earth in inglese, è il potenziale elettrico del suolo su cui poggia l'apparecchiatura, la connessione viene stabilita tramite appositi picchetti piantati nel suolo.
La massa, termine spesso usato in modo errato, è il telaio/scatola, metallico di un apparato, in inglese chassis.
Per ultimo c'è la linea equipotenziale, GND in inglese, ed è il valore in tensione di riferimento di un apparato elettronico, non è detto che tale linea sia per forza il negativo, può benissimo essere il positivo o qualunque valore intermedio tra loro, l'importante è che per tutto il circuito elettrico quella linea corrisponde allo zero di riferimento.
A seconda della classe di isolamento i tre elementi possono essere sia interconnessi tra loro che isolati.
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  #25  
Vecchio 04-12-2014, 11.45.10
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non l'ho capita
Il doppino telefonico è formato, guarda caso, da due fili. I soliti bianco e rosso.
Per ogni agenzia ci arrivava comunque un doppino, tirato dritto-dritto da piazza San Silvestro. Normalmente vengono collegati entrambi ai morsetti d'ingresso del ricevitore, nel mio caso un convertitore da tty/baudot a RS232/ASCII. In effetti però il circuito originale delle PPTT usava ancora il ritorno a terra, il classico picchetto citato da Aldo.
Collegando il rosso ad un ricevitore ed il bianco ad un altro e collegando i rimanenti morsetti ad una buona terra, il loop di corrente era chiuso e tutto funzionava perfettamente. Ovviamente questo doveva essere fatto ad entrambi i capi del circuito.
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  #26  
Vecchio 04-12-2014, 13.50.02
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ora mi e' chiaro

capisco che sia un compromesso, pero' usato in quel modo io mi aspetterei una crescente rumorosità del canale quantificabile in un aumento dell'errore in linea
E' tutto previsto.
La velocità è molto bassa e il tipo di modulazione è fatto proprio per accettare un S/N (rapporto segnale/rumore) anche molto basso.

Le problematiche della comunicazione sono proprio quelle. All'aumentare della velocità diminuisce la "robustezza" della comunicazione ed allora bisogna usare tecniche di modulazione adatte.
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  #27  
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Bella discussione. E' un piacere vedere chiarezza su questi argomenti.

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...non è detto che tale linea sia per forza il negativo, può benissimo essere il positivo o qualunque valore intermedio tra loro, l'importante è che per tutto il circuito elettrico quella linea corrisponde allo zero di riferimento.
Verissimo. La terra e' per definizione sorgente e assorbitore infinito di carica elettrica il cui flusso si chiama "corrente elettrica" e non e' assolutamente lo spostamento fisico di elettroni.
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